Pour ceux qui font leur vidange eux même

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<<Filtres a huile de moteurs Renault type F9Q incidents de montage
11 février 2008 Jean Claude Méret, Eric Berthet, Jean-Pierre Desmaretz, René Chastaing

Les experts signataires expliquent les causes différentes qui peuvent conduire à un incident de lubrification sur les moteurs Renault F9Q suite à intervertissement des modèles de filtres à huile..

De nombreux incidents de graissage apparaissent sur les moteurs F9Q et les recherches sont souvent difficile a mettre en relief, c’est pourquoi quelques experts du groupe vous indique un certain nombre de cas intéressants qui doivent être analysés et retenus....

Filtres à huile RENAULT sur moteurs F9Q

Il existe 2 références qui se montent sur ces moteurs :

PURFLUX LS 309, réf. RENAULT 8200033408 : by-pass à 1.5 bars, hauteur 54 mm, surface de filtration 11.5 dm2.

PURFLUX LS 926, réf. RENAULT 8200274858 : by-pass à 2.5 bars, hauteur 63 mm, surface de filtration 14.4 dm2.

Le mécanicien doit être attentif à choisir la référence qui convient car le LS 309 peut se monter à la place du LS 926

Ces filtres n’ayant pas les mêmes caractéristiques de filtration, une altération de celle-ci provoquant une usure prématurée du palier de turbo.

L’erreur de montage semble fréquente : soit par ignorance, soit parce que, par commodité, certains mécaniciens ne s’approvisionnent que en LS 309, plus court, dont ils sont sûrs qu’il « passera partout ».

Vérifiez donc bien les références des filtres sur les factures.

Il n’y a pas de règle bien définie pour connaître le filtre adéquat, et le modèle du véhicule (Clio, Mégane, Laguna...) ou son type d’alimentation (dTi, Dci...) ne seront pas des critères discriminants.

Le concessionnaire utilise des N° de série/moteur pour déterminer.

A gauche le LS 309 A droite le LS 926

On remarque la différence de hauteur, respectivement 54 mm et 63 mm, influant notamment sur la surface de filtration, 11.5 dm2 et 14.4 dm2.

Les embases des 2 filtres sont strictement identiques, 76 mm, de même que le filetage de fixation M 20 x 1.50

Petite histoire du filtre PURFLUX LS 926 :

Le « LS 926 » est une variante du « LS 309 », apparue il y a environ 3 ans, dont la principale différence est le tarage de son clapet de décharge qui s’ouvre à 2.5 bars au lieu de 1.5 bar.

En effet, à la suite du constat de défaillances fréquentes des turbocompresseurs qui se montraient très (trop ?) sensibles à la qualité de la lubrification, RENAULT a souhaité un filtre dont le clapet ne s’ouvre pas à froid lorsque l’huile est plus visqueuse.

Il s’agit là d’un dilemme permanent chez les constructeurs qui doivent choisir, pour ce moment crucial où l’huile est froide, entre privilégier la lubrification ou la filtration :

Tarage plus faible du clapet de décharge : Si l’huile est visqueuse, on a une alimentation immédiate du circuit de graissage grâce à l’ouverture du clapet. Mais les impuretés contenues dans l’huile ne sont plus retenues par le papier filtrant. Avantage LUBRIFICATION.

Tarage plus fort du clapet de décharge : Si l’huile est visqueuse, le clapet de décharge interdit à l’huile d’alimenter directement le circuit de graissage et force son passage au travers du papier filtrant. Mais le débit d’huile en sortie de filtre peut être plus faible. Avantage FILTRATION.

En somme, on voit que les choix possibles n’aboutissent qu’à un compromis et il sera difficile d’établir un lien systématique entre l’erreur de filtre et la casse du turbocompresseur.

Une analyse (gracieuse) du filtre par PURFLUX (coordonnées ci-dessous) permettra de savoir si le filtre est colmaté ou défaillant mais ne permettra pas de dire si le turbo a souffert d’un manque de filtration plutôt que de lubrification.

Néanmoins, l’erreur de filtre reste potentiellement destructrice pour le turbocompresseur, les modifications préconisées par le constructeur n’étant généralement pas hasardeuses !

NB : Un filtre à air encrassé peut aussi être responsable de la détérioration d’un turbocompresseur. En effet, l’encrassement du filtre à air provoque, dans le circuit d’admission, une augmentation de la dépression qui crée un effet d’aspiration sur l’axe de la turbine et une usure accélérée de la portée opposée de cet axe.
Petit rappel, le clapet by-pass d’un filtre fonctionne par pression différentielle.
Si la pression de l’huile, avant son passage dans l’élément filtrant, est supérieure de 1,5 ou de 2,5 kg/cm² (reprise des valeurs du mail) à la pression après le passage de l’huile au travers de l’élément le clapet by-pass s’ouvre.
Cela veut dire que l’huile de graissage n’est que partiellement filtrée.
Les facteurs influence la quantité d’huile filtrée sont : la viscosité et le débit de la pompe qui lui est fonction de la vitesse de rotation du moteur.
Suivant le régime du moteur la quantité d’huile filtrée varie de 10 à 50 %, la quantité d’huile filtrée est également fonction de la surface de filtration.
Le clapet by-pass a pour fonction de toujours permettre le graissage du moteur mais avec une huile plus ou moins filtrée.
La pression de tarage du clapet by-pass a uniquement une influence sur la quantité d’huile filtrée et non sur la pression de graissage qui elle est gérée par le clapet de décharge.
Une pression du clapet de by-pass plus forte peut indiquer une filtration (Ø papier) plus fine.

Préconisation huile moteur:
il convient également de signaler que la préconisation d’huile pour ce type de moteur a été modifiée par le constructeur en juillet 2004.
Ainsi sur les livrets d’entretien édités avant cette date l’huile préconisée est une 10W40- 10W50.
Après cette date l’huile préconisée est une 5W40.
Il semble qu’une note ait été diffusée dans le réseau, cependant nombre de réparateurs indépendants n’ont pas été informés.
De même la modification de la préconisation de filtres n’a pas été largement diffusée par le constructeur.>>

ouai enfin bon une casse turbo c ets tres souvent du quand meme a l utilisation de la mauvais huile ( la ou je bosse on a encore des client qui demande de la 15W 40 pour les DCI ) ou bien aux conducteurs qui partent a froid en tapand dedant ou qui ne laisse pas le turbo redescendre dans les tours au moment de couper le contact ...

en ce qui concerne les filtre c ets vrai que la ou je bosse la plupart du temp on monte des lS 309 sur les DCI ( enfin le temps d epuiser les stock car on vien de changer de fournisseur pour monter des filtres MANN qui sont plus gros ..)

Intéressant et instructif comme article, merci.

Ca permet de voir que j'ai la bonne huile, mais pas le bon filtre...

ouai faut relativiser,
je monte des LS923 sur mon dci (H89mm)et c'est clapet à 1,5b chez psa sur leur hdi pas de problème
en lisant ça j'ai eu une petite goute de sueur, surtout parce que mon turbal commence à fuir (en même temps à 220mkm...)

en fait je cherchais la pression d'huile max sur l'ide donc à froid à 4000TR/min ou ?? j'aurais dis moins de 5b sur un athmo 6b sur un turbal
mais j'ai un doute

bah a froid l IDE rupte plus bas qu a chaud et donc oui la pression max sera autours de 4000trs ...
apres je ne peu pas te dire quelle est la pression .. a la limite les possesseur de F7R pourraient te dire quelle est la pression d huile qu ils ont a froid et a chaud car ils ont un mano ( bien qu a froid comme tous les amoureux de leur voiture ils ne tireron jamais dedan )



par contre chez PSA pour leurs HDI ainsi que tous les diesels du groupe VW ils utilisent des filtre immergés et non pas des cartouches comme sur les DCI de chez renault

arf j'ai mit de la 10w40 dans la mienne

sur le 1.6hdi110 oui immergé
mais ls923 sur 1,9D 2.0HDI 2.0HDI16V 2.2HDI 2.2HDI16V 2LTURBO...

1,4 HDI , 1?6 HDI c ets sur c est des immérgés j en passe suffisament dans la journee .. apres les 2L HDI je ne sais plus j en ai pas fait plus que ca ...

et meme les essences de chez PSA ont ce filtre immergé ( enfin les petit moteurs essence ...

Petite question HS, mais qu'elle est l'huile préconisé dans le 2.0dci 150 de chez renault ?

5W40 et si FAP alors il fau de la speciale FAP

Non pas de FAP, c'est bien ce que je pensais.
La cc de mes parents sort de chez renault (petit garage) pour la révision des 30000km, ils ont mis de la 15w40 chez renault enfin c'est ce qui est écrit sur la facture. Je pense qu'un bon courrier chez renault va s'imposer...

ouai parceque la 15W40 sur un DCI c ets pas bon ...
en plus la 15W40 c ets de l huile minerale alors que sur tous les diesel a rampe commune on ne met au max de la 10W40 ..

C'est peut-être même de la 5W30, a confirmer je ne suis vraiment pas sur...mais de la 15W40 c'est clair que non . Déjà la mienne ne tourne qu'a la 5W40.

la 5W30 on l utilise surtout pour les vehicules ayant un FAP

Le père a pas de FAP sur son 1.4 D4D et y a ça dedans, pour ça que je posais l'interrogation

lol ouai mais toytoy ils font jamais comme les autres !!lol!!

bah si ils t'ont mit une huile qui n'est pas préconniser sur le livre d'entretien ça risque de poser problème

bon bah moi ca me rassure, il y a toujours autant d'imcapable dans les garage lol

je continuerai a faire mes vidange moi meme lol et plus encore

super interessant cet article, perso, je prenais tout le temps le LS309 plutôt que le 926 car moins cher et plus facile à trouver en cente auto. j'avais remarqué la différence de taille mai bon.... Pour l'huile je prends des marques de supermarchés,est ce que ça craint pour mon F7R ? mon garage Renault ma facturé une huile 5W40 à 13 euros le litre sur la megane 1.5 dci de ma femme, je trouve que c'est abuser quand on trouve la même huile à 29,99 euros le bidon de 5 litres

prefere quand meme des marques type kenol, motul , castrol ou elf .. c est plus cher mais au moins t es sur de la qualité .. nous on vend de la kenol au prix de 40€ le bidon de 5W40 ( + 1L offert en ce moment )

Kenol je connaissais pas. à ton avis d'ou viennent les huiles Carrefour, Feu vert ou autres, on m'a dit qu'elles étaient fabriquées au même endroit ???

oui la plupart du temps c est du total ou elf ces huiles la ...

Citation :

Je la fais moi même Lio, j'ai pourtant pas le bon filtre (incapable moi? )...j'ai juste remis celui qui était dessus à la 1ère vidange que j'ai faite et que j'ai renouvelé depuis, pour moi c'était fait par Renault par l'ancienne proprio donc je me suis pas posé la question, et je ne pensais pas que 2 filtres pouvaient aller dessus non plus
Je vais aller voir chez Renault ce qu'ils sortent pour le dCi (et au pire un ptit coup de gueule en même temps), et je remet un LS926...en espérant que le turbal en ait pas pris un coup.

@seb : La ELF 5W40 est a 39€ le bidon de 5L aussi

Citation :

a l'origine , ceul le ls309 etait monté , jusqu'a la sorti du ls926

le ls926 est monte sur les 1.5dci a partir des 100ch
et pour les 1.9 dti et dci
ses modifs sont sorti bien apres les moteurs ,d'ou des dci monte d'orige en ls309 puis remplacé par des ls926

J'ai fait ma vidange hier, et en fait j'avais bien le bon filtre depuis toujours...j'en ai profité pour regarder la différence entre le LS309 et le LS926 et c'est vraiment pas flagrant, pour ça qu'il faut faire super attention. Sur l'étiquette du LS926, il n'y a QUE des 1,9dTi ou 1,9dCi (Clio, Laguna, Megane, ...).

Sinon titine se porte à merveille, 74500km une ptite tournée de 5W40 dans le ventre, et c'est reparti pour 10.000km

donc t as mit le le 926 ?

Oui en fait j'avais un LS926 et c'est ce que j'ai remis

J'en suis à ma 20ème vidange sur ma dti et j'ai toujours mis le LS 309 (210 000km). Récemment je me suis rendu compte qu'un nouveau filtre pouvait se monter le LS 926 justement. Préconisé pour 1,9 Dti/Dci.
Sur la dernière vidange j'ai monté celui-ci parce que le centre commercial était en rupture de stock sur le LS 309.

De toute manière, à mon sens, ce qui est important c'est de respecter les intervalles de vidanges (ts les 10 000km), le type d'huile (10W40), la qualité d'huile (total et elf beaucoup mieux rafiné que d'autre marques low cost) et de laisser chauffer l'huile quelques minutes avant de rouler l'hiver.

sauf que renault à rallongé la période à 30mKm
perso j'ai jamais attendu autant pour faire mes vidanges
20mKm avec un plus gros filtre, bonne huile, un nettoyage moteur (moteur bien chaud +1L go 5min, égouttage pendant une nuit) à chaque vidange où l'huile est sale